Chris Kraus i Jill Soloway rozmawiają o serialu „I Love Dick”

Dwadzieścia lat temu, Kocham Dicka — Powieść Chrisa Kraus opisująca jej jednostronną obsesję na punkcie krytyka kultury imieniem Dick i sposób, w jaki w dzikiej serii listów do niego zaznaczyła swoją własną tożsamość jako pisarki — została opublikowana z niewielkim zauważeniem. Od tego czasu urosła do rangi feministycznego kultowego klasyka. Książka zapowiadała erę popularnej kobiecej autofikcji — od And the Heart Says Whatever Emily Gould po How Should a Person Be? Sheili Heti? — i z bezczelnym tytułem, który wydaje się stworzony do bycia na Instagramie , zyskał nowy oddźwięk jako tekst dla kobiet w erze mediów społecznościowych. W tym miesiącu będzie kontynuował swój popkulturowy wzrost dzięki telewizyjnej adaptacji innej feministycznej autorki.

Serial telewizyjny I Love Dick — stworzony przez autorkę i reżyserkę Transparent Jill Soloway wraz z dramatopisarką Sarah Gubbins, z Kathryn Hahn w roli Chrisa i Kevinem Baconem w roli Dicka, stworzony przez kobiecy pokój pisarski — rozpoczyna się w piątek na Amazon, 12 maja. Niedawno dołączyłem do pani Kraus w jej pokoju hotelowym w Nowym Jorku, gdzie przyszła na odczyt ze starą przyjaciółką, poetką Eileen Myles. Jill Soloway zadzwoniła z Los Angeles, gdzie trwały zdjęcia do czwartego sezonu Transparent. Rozmawiali o kobiecym spojrzeniu, doświadczeniu pisania o sobie i dlaczego pani Myles jest w centrum wszystkiego. Są to zredagowane fragmenty rozmowy.

Jak po raz pierwszy zetknęliście się ze swoją pracą?

CHRIS KRAUS Widziałem Transparenta, jak wszyscy inni. Myślałem, że to było cudowne.

JILL SOLOWAY Co dziwne i smutne, nie miałam pojęcia, kim jest Chris Kraus, dopóki nie przeczytałam o niej w „New Yorkerze”. W latach 90. musiałem być w złym miejscu, żeby wiedzieć o książce. Prawie czułem się, jakby była trzymana z dala od nas – jakby istniał spisek, który uniemożliwiał mi poznanie jej. Jak powstała książka zatytułowana I Love Dick, o której nie wiedziałam?

Jak właściwie się poznaliście?

SOLOWAY Eileen Myles jest tutaj sekretną alchemią. Kiedy pisałam postać Leslie [urzekającej i władczej poetki lesbijskiej, granej przez Cherry Jones] w Transparent, szukałam informacji na temat Eileen. Potem dostałem książkę, a wstęp napisała Eileen, więc to było szalone. To była ta osoba, w której się trochę podkochiwałam, ale której nie spotkałam, ale wiedziałam, że się spotkam, a ona przedstawiała tę książkę. Owijała ramiona wokół materiału i pomagała mi zrozumieć, jak to było ważne. Mniej więcej miesiąc później Eileen i ja spotykaliśmy się i poprosiłem ją, żeby nas przedstawiła.

KRAUS Zadzwoniła do mnie i powiedziała: Chcesz napić się kawy? Myślałem, że miałeś ten przebojowy program telewizyjny i korzystałeś z przywileju Och, jest coś ciekawego, myślę, że chciałbym ich poznać. Odbyliśmy miłą rozmowę, a kilka tygodni później dostałem telefon: Jak chciałbyś, żeby „I Love Dick” był programem telewizyjnym?

Jak wyglądały twoje relacje podczas kręcenia serialu? Chris jest uznawany za konsultanta.

KRAUS Jestem bardziej duchową matką chrzestną. Nie byłem zaangażowany w bardzo praktyczny sposób. Nigdy nie chciałem być. Jeśli adaptacja nie zmienia w jakiś sposób materiału, nie jest to sukces.

Obraz

Chris Kraus, autor książki Kocham Dicka.Kredyt...Tony Cenicola/The New York Times

SOLOWAY Dla nas I Love Dick to nie tylko adaptacja książki, ale także próba zarejestrowania uczucia tego, co dzieje się, gdy czytasz książkę. Chris jest tak zadowolony z jej pragnienia i swojej kreatywności, że szokuje każdego, kto czyta to we własnym artystycznym przebudzeniu.

KRAUS Jedną z moich ulubionych rzeczy, które zrobiłeś z materiałem, jest odcinek, w którym trzy kobiety z zespołu piszą własne listy do Dicka. Dostosowuje fenomen książki, a nie samą książkę. I Love Dick to jedna z najbardziej selfie książek we współczesnej beletrystyce. Wiele osób, które przeczytały tę książkę, powiedziało, że daje im ona pewną swobodę. Książka w pewien sposób zmieniła mnie w mówcę motywacyjnego. Uchwyciłeś to.

Najlepszy telewizor 2021

Tegoroczna telewizja oferowała pomysłowość, humor, przekorę i nadzieję. Oto niektóre z najważniejszych wydarzeń wybranych przez krytyków telewizyjnych The Times:

• • 'Wewnątrz': Napisany i nakręcony w jednym pokoju program komediowy Bo Burnhama, przesyłany strumieniowo na Netflix, zwraca uwagę na życie w Internecie w trakcie pandemii.
  • „Dickinson”: ten Seria Apple TV+ to opowieść o pochodzeniu literackiej superbohaterki który jest śmiertelnie poważny w swoim temacie, ale niepoważny w stosunku do siebie.
  • 'Dziedziczenie': W brutalnym dramacie HBO o rodzinie miliarderów z mediów bycie bogatym nie jest już takie, jak kiedyś.
  • „Kolej podziemna”: Przerażająca adaptacja powieści Colsona Whiteheada autorstwa Barry'ego Jenkinsa jest bajeczny, ale twardo prawdziwy .

Porozmawiajmy o Dicku. Postać w książce jest w dużej mierze dziełem umysłu Chrisa. Jak poradzisz sobie z obsadzeniem prawdziwej osoby w tej roli?

SOLOWAY To była tylko jedna z tych rzeczy: oczywiście, że to Kevin Bacon. Jest ikoną, która znaczy dla ludzi coś, czego sam Kevin prawdopodobnie nie rozumie. Ma sześć stopni Kevina Bacona. On też jest Dickiem.

Jill, powiedziałaś, że serial dotyczy kobiecego spojrzenia. Jak to dla ciebie wygląda?

SOLOWAY Niekoniecznie wiem, czym jest kobiece spojrzenie, ale jestem w trakcie wykopywania go, tak jak wiele kobiet. Zaczyna się od próby rozpoznania ile istnienie widziany powstrzymuje nas od istnienie. Zastanawiałem się również nad zdefiniowaniem Podróży Bohaterki jako opowieści, która porusza się po spiralach lub kręgach, zamiast Podróży Bohaterów, która jest bardziej łukiem. Dlatego ta książka była dla mnie tak ekscytująca: Chris spadał do tyłu i bohatersko spadał w dół. Czułem, że w końcu udało mi się odczytać trajektorię kogoś, kto nie odniósł sukcesu na męskich warunkach. Gdyby jakiś mężczyzna spojrzał na tę kobietę, powiedziałby: Ona jest szalona, ​​jest dziwką, nie lubię jej, ale kiedy kobieta czyta książkę, mówi: Ona jest moją bohaterką, ja jestem nią, a im bardziej nie lubisz mnie, im dalej to idzie.

KRAUS Kluczowym momentem w pilocie jest moment, w którym z punktu widzenia Chrisa patrzysz na dwóch mężczyzn przy stole, którzy chichoczą i zmawiają się. To taki radykalny i przebudzający moment. Kobiety widzą to cały czas i tak rzadko się to przedstawia.

SOLOWAY To wszystko. Takie jest uczucie bycia obiektem męskiego potwierdzenia. To chwila Donalda Trumpa i Billy'ego Busha w autobusie.

Ty byłeś obydwa profilowane w The New Yorker w opowiadaniach o podobnej tematyce: kobiety, które przez wiele lat pracowały na marginesach, a które dopiero niedawno zyskały wielkie uznanie. O co chodzi w tej chwili co pozwoliło na to?

Obraz

Kathryn Hahn i Kevin Bacon w serialu Kocham Dicka.Kredyt...Jessica Brooks/Amazonka

KRAUS Na poziomie makro to okropny moment, ale pod pewnymi względami jest to bardzo dobry moment. W kreatywnych dziedzinach jest więcej kobiet, które są aktywne i widoczne niż kiedykolwiek. Jest wiele kobiet wykonujących interesującą i widoczną pracę i jest na to o wiele bardziej otwarci. A słowo rozprzestrzenia się szybciej. Kiedy książka wyszła w 1997 roku, rozmawiałem z publicznością ze świata sztuki i nie było zbyt wielu szans, by przenieść się do większej kultury, jaką ma teraz, z powodu kobiet blogujących o książce i Instagramujących okładkę .

SOLOWAY Mam w uchu irytujący błąd związany z moją karierą, który mówi, że przez 15 lat pisałem piloty o nielubianych kobietach, ale zajęło mi to mężczyznę w głównej roli, żebym zwrócił na mnie uwagę. Oczywiście jest mężczyzną grającym transpłciową kobietę, ale nie sądzę, żeby Ameryka z początku to rozumiała. Ale myślę, że Lena Dunham zrobiła coś gigantycznego, mając w centrum sukcesu, nielubianą kobietę Dziewczyny . Przynajmniej dla białych kobiet nastąpiła zmiana. Rok wcześniej chodziłem na spotkania, na których ludzie patrzyli na mnie z kamienną twarzą i mówili: „Musisz mieć heteroseksualnego mężczyznę zdolnego do korzeni w centrum swojego show, jeśli chcesz, żebyśmy to zrobili”.

Oboje stworzyliście pracę, która opiera się na waszym własnym życiu i na ludziach wokół was. Jak to zmieniło twoje relacje?

KRAUS Wcale nie dla mnie. Nie przychodzi mi do głowy ktoś, kto nie chciał się ze mną przyjaźnić, bojąc się, że o nim napiszą. Ale może lepiej nie ożenić mnie, bo inaczej zostaniesz napisany.

SOLOWAY W pewnym sensie Eileen była moim kutasem. A Transparent był moim Kocham Dicka. Wiele osób w moim życiu zostało zsyntetyzowanych w historie. Musiałem przeprowadzić ten sam rodzaj rozmów, jakie fikcyjny Chris miał z fikcyjnym Dickiem: Tu nie chodzi o ciebie. Och, wiem, że jest w tym twoje imię. Nie chodzi o Ciebie. To o mnie. Stał się dla mnie sposobem na przetworzenie doświadczenia tworzenia pracy autobiograficznej.

Program wymienił Kalifornię na Marfę w Teksasie. Dlaczego?

SOLOWAY To był kolejny kawałek magii Eileen Myles. Mieszkała w Marfie i wciąż byliśmy razem, kiedy robiłem pilota. Powiedziała: Powinieneś strzelać do Marfy. Pomyślałem, że to szalony sposób, żebym cię odwiedził.

I zadziałało.

SOLOWAY To całkowicie zadziałało! Piętnaście minut po tym, jak Eileen zasugerowała, zdałem sobie sprawę, jakie to było genialne. Miasto to miejsce, w którym panowała męskość. Wzięliśmy Chrisa Krausa i wrzuciliśmy ją do środka.

Jill, kiedy zaczęłaś tworzyć I Love Dicka, Transparent już odniósł ogromny sukces. Ale i tak musiałeś przejść przez proces pilotażowy Amazon przed pełnym sezonem. Nie zrobili Woody Allen Zrób to. Dlaczego musiałeś ponownie przeskoczyć przez tę obręcz?

SOLOWAY Jedno słowo: patriarchat.